改革開(kāi)放，中國(guó)金融領(lǐng)域最早放開(kāi)的是非銀行金融機(jī)構(gòu)。

　　1979年10月，中國(guó)第一家信托公司中國(guó)國(guó)際信托公司成立，1980年6月2日，中國(guó)東方租賃有限公司籌備處在北京陶然亭公園舉行招待會(huì)，宣布籌備處成立，次年?yáng)|方租賃正式成立。

　　非銀行金融機(jī)構(gòu)走了太多的彎路，經(jīng)歷了多次清理整頓，其中尤其以信托業(yè)和租賃業(yè)為最。它們?cè)诮?0年的時(shí)間內(nèi)摸著石頭，走著本不該屬于自己的路。

　　1998年~2002年間，非銀行金融機(jī)構(gòu)再次經(jīng)歷大整頓。整頓信托業(yè)時(shí)，時(shí)任中國(guó)人民銀行（下稱“央行”）非銀司司長(zhǎng)夏斌的態(tài)度很堅(jiān)決：這是信托業(yè)的第五次整頓，也是最后一次整頓。非銀司痛下重手，“正本清源”，整頓的基本思路是讓信托業(yè)回歸信托、租賃業(yè)回歸租賃……摸了近20年的石頭，總算走上正道。

　　“形成什么樣的金融市場(chǎng)？這在中國(guó)經(jīng)濟(jì)、金融界人士中還爭(zhēng)執(zhí)不一。但不管如何，解決這個(gè)問(wèn)題絕不是通過(guò)幾個(gè)人照搬外國(guó)金融市場(chǎng)模式所能奏效。它取決于中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的進(jìn)程對(duì)金融活動(dòng)提出的需求。”23年前的1985年7月，夏斌在《中國(guó)金融市場(chǎng)展望》一文中如是寫(xiě)道。

　　夏斌的實(shí)踐和研究經(jīng)歷幾乎涉及中國(guó)金融的方方面面。整頓非銀行金融機(jī)構(gòu)，驗(yàn)證了他探索的金融改革方法論。他如今更加關(guān)注國(guó)家金融開(kāi)放戰(zhàn)略：“沿著30年改革開(kāi)放的軌跡，瞄準(zhǔn)市場(chǎng)發(fā)展的方向，把現(xiàn)在和將來(lái)銜接起來(lái)，才能做好當(dāng)下的改革�！�

　　2008年初秋，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心后樓2層，夏斌的辦公室雜亂而安靜。他在此接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的專訪。

　　該干什么就干什么

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：1998年，你剛進(jìn)入非銀司任司長(zhǎng)后，對(duì)非銀司進(jìn)行了“削權(quán)”：起初，非銀司掌管著信托公司、租賃公司、財(cái)務(wù)公司、擔(dān)保公司、典當(dāng)行、企業(yè)債券、資信評(píng)估公司、基金會(huì)、彩票、高爾夫會(huì)員卡等近10項(xiàng)業(yè)務(wù)的監(jiān)管權(quán)力，但是你積極建議把彩票、高爾夫會(huì)員卡、基金會(huì)等一些非金融業(yè)務(wù)從央行分離出去，這樣是為了“集中精力辦大事”，為整頓信托業(yè)和租賃業(yè)等非銀行金融行業(yè)作準(zhǔn)備嗎？

　　夏斌：不是。只是我接手非銀司的時(shí)候有這么多事。當(dāng)時(shí)的金融工作主題是，深化金融改革、整頓金融秩序和防范金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　上世紀(jì)80年代中后期，我還在央行金融研究所工作時(shí)，作為一個(gè)年輕人，曾大膽向總行領(lǐng)導(dǎo)建議過(guò)，應(yīng)該把政策研究室和金融研究所合并。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為央行內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)多，設(shè)置不科學(xué)，1998年機(jī)構(gòu)改革時(shí)我正好主持央行政研室工作，又提出此建議，被黨組采納了。但也根本沒(méi)有想撤了自己工作的機(jī)構(gòu)后，到哪里去的問(wèn)題。想事總是比較理想。

　　1998年我接手非銀司，有一大堆爛攤子需要收拾。當(dāng)時(shí)又產(chǎn)生一種工作理想，就想理順央行應(yīng)該干什么而不應(yīng)該干什么的范圍，應(yīng)該有所為有所不為，不能涉及資金的事都由央行來(lái)監(jiān)管，想從這個(gè)切入點(diǎn)來(lái)防范金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　比如典當(dāng)行，調(diào)查來(lái)調(diào)查去，查閱了海外各種資料，發(fā)現(xiàn)不該由央行來(lái)管，當(dāng)時(shí)簽報(bào)給總理，中間經(jīng)反復(fù)周折，后在總理的批語(yǔ)支持下，交給了當(dāng)時(shí)的經(jīng)貿(mào)委。

　　再比如企業(yè)債。（將企業(yè)債監(jiān)管從央行非銀司分離出去）出發(fā)點(diǎn)就是想打破國(guó)家計(jì)委和央行之間長(zhǎng)期以來(lái)“他挖坑我種蘿卜”的模式，就是計(jì)委定項(xiàng)目，央行批準(zhǔn)發(fā)債籌錢，項(xiàng)目輸了沒(méi)人管風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)企業(yè)到期債權(quán)償還不了的問(wèn)題一大堆。在這一背景下，我們感覺(jué)央行不適合管，但誰(shuí)來(lái)管？由計(jì)委管也不合適。當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)應(yīng)該由證監(jiān)會(huì)來(lái)管。因?yàn)樽C券市場(chǎng)，應(yīng)包括股票、債券等各種有價(jià)證券，實(shí)行統(tǒng)一監(jiān)管。為此，私下也向證監(jiān)會(huì)做了了解，得到的反饋是，當(dāng)時(shí)的證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為企業(yè)債是個(gè)爛攤子，不愿意接手。當(dāng)時(shí)的證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)主要是央行出去的，對(duì)債券市場(chǎng)情況比較了解，確實(shí)很多企業(yè)還不了債。央行沒(méi)辦法了，最后只能交給計(jì)委。計(jì)委卻是很痛快地接受了，并同意重新修訂央行在上世紀(jì)80年代中期制定的債券管理?xiàng)l例。到今天，債券條例修訂七八年過(guò)去了，今天還沒(méi)公布。

　　基金會(huì)、資信評(píng)估公司也一樣，歷經(jīng)周折，好不容易從央行脫離了。（彩票分離給財(cái)政部監(jiān)管，而擔(dān)保公司則推向了社會(huì)）。

　　當(dāng)時(shí)剝離這些監(jiān)管業(yè)務(wù)，主要還是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則，想理順央行應(yīng)該集中監(jiān)管的職責(zé)是什么。當(dāng)時(shí)我們自動(dòng)“削權(quán)”，連有些分行同志都想不通，有的還寫(xiě)信告我，戴相龍行長(zhǎng)找我談，問(wèn)這是為什么？我說(shuō)別理他們，這些人就是想要審批權(quán)，而對(duì)日常應(yīng)監(jiān)管的工作反而不上心。后來(lái)我在全國(guó)非銀處長(zhǎng)會(huì)上說(shuō)，今后我們應(yīng)踏踏實(shí)實(shí)地監(jiān)管三類金融機(jī)構(gòu)：信托公司、租賃公司和財(cái)務(wù)公司。我們有本事，重點(diǎn)不是去審批機(jī)構(gòu)和產(chǎn)品，而是應(yīng)該比三類金融機(jī)構(gòu)的老總、財(cái)務(wù)總監(jiān)還了解他們公司的財(cái)務(wù)狀況和風(fēng)險(xiǎn)，這才是我們的真正本事。

　　所以，當(dāng)初剝離一系列監(jiān)管業(yè)務(wù)，嚴(yán)格說(shuō)不是為了整頓信托、租賃作準(zhǔn)備，而是為了化解金融風(fēng)險(xiǎn)、整頓金融秩序，理順央行監(jiān)管職責(zé)范圍過(guò)程中應(yīng)該做的。

　　信托業(yè)整頓

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：2000年整頓信托業(yè)時(shí)，你說(shuō)這是最后一次整頓。在此之前，信托業(yè)已經(jīng)整頓過(guò)多次，每次整頓之后又迅速陷入混亂，這是什么原因？

　　夏斌：原因很多，其中一個(gè)重要原因是，原來(lái)整來(lái)整去沒(méi)有讓信托公司“真正跳進(jìn)”信托的定義范圍，信托公司老是想做存貸款、搞金融百貨、做房地產(chǎn)。信托是代人理財(cái)，是一種委托行為。它有兩種業(yè)態(tài)，一是公募、一是私募。我負(fù)責(zé)整頓規(guī)范信托業(yè)時(shí)，私底下本質(zhì)上就是按照私募業(yè)態(tài)設(shè)計(jì)的，參照了美國(guó)等國(guó)的有關(guān)法律。公募是向不特定的公眾募集資金，有嚴(yán)格的信息披露管理，譬如股票、債券。1998年我國(guó)人均GDP很低，我們征求了各方面意見(jiàn)，包括香港金管局的意見(jiàn)，規(guī)定（集合資金信托計(jì)劃）5萬(wàn)元起點(diǎn)。當(dāng)然，也清楚上海的5萬(wàn)元與西部的5萬(wàn)元要求，意義是不一樣的，但沒(méi)有辦法，作為宏觀的政策必須是統(tǒng)一的。

　　在制定信托業(yè)的“一法兩規(guī)”（《中華人民共和國(guó)信托法》、《信托投資公司管理辦法》和《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》）時(shí)，我還和一些法學(xué)博士反復(fù)推敲，在確定信托公司的業(yè)務(wù)方面，如何按照私募的要求盡可能把業(yè)務(wù)范圍寫(xiě)足？多為真正的信托業(yè)務(wù)和信托業(yè)留點(diǎn)余地。當(dāng)時(shí)背景下，股票發(fā)行、承銷不讓信托公司做，沒(méi)寫(xiě)進(jìn)去，其他的業(yè)務(wù)，除各類形式的投資信托、委托理財(cái)主營(yíng)業(yè)務(wù)外，把國(guó)債承銷、管理咨詢、并購(gòu)等業(yè)務(wù)都寫(xiě)進(jìn)去了。

　　當(dāng)時(shí)有人也考慮到產(chǎn)業(yè)基金的問(wèn)題，但我研究了一些海外材料，個(gè)別國(guó)家有，但不代表全世界投資信托（注意，不是信托投資）的主流，主流搞投資信托多是采取私募的方式。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：《信托法》出臺(tái)之前經(jīng)歷了8年時(shí)間10多次修改，當(dāng)時(shí)主要存在哪些方面的爭(zhēng)議，需要如此反復(fù)討論？

　　夏斌：后來(lái)制定的《信托法》可以說(shuō)是改革開(kāi)放30年以來(lái)，在各種行業(yè)法律中，比較貼近市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一部，后來(lái)也再?zèng)]有什么修改的。

　　其實(shí)當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)論，對(duì)內(nèi)最需要搞清楚的問(wèn)題就是什么叫信托，需要正本清源。本來(lái)信托是最沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的一類機(jī)構(gòu)。受人之托，代人理財(cái)，在受托之前雙方權(quán)利、義務(wù)都已寫(xiě)進(jìn)合同，同樣投資風(fēng)險(xiǎn)如何承擔(dān)，也寫(xiě)進(jìn)了合同。1999年之前，多數(shù)信托公司是沒(méi)有做真正的信托業(yè)務(wù)，都是擅長(zhǎng)做貸款業(yè)務(wù)。所以當(dāng)時(shí)我反復(fù)告訴信托公司，今后真正的信托公司要聚集的人才不是商業(yè)銀行人才，應(yīng)該是投行人才，要準(zhǔn)備管理收購(gòu)兼并的人才。

　　對(duì)外，主要是與證監(jiān)會(huì)協(xié)調(diào)。最初耗費(fèi)精力的、反復(fù)討論的是如何確立信托的核心業(yè)務(wù)，對(duì)信托公司的證券業(yè)務(wù)怎么處理。我建議戴行長(zhǎng)求其內(nèi)容不求其形式，央行向證監(jiān)會(huì)讓步，信托以控股、參股證券公司的形式，把信托與證券業(yè)務(wù)分開(kāi)，推進(jìn)信托業(yè)長(zhǎng)期懸而不決的問(wèn)題盡快解決。信托中分離的證券公司與業(yè)務(wù)，由證監(jiān)會(huì)監(jiān)管，但信托公司可以投資證券公司和基金公司，尋求其資本回報(bào)。這樣，總算信托整頓真正邁開(kāi)了步伐。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：整頓信托業(yè)期間，你還主持了轟動(dòng)一時(shí)的《中國(guó)私募基金報(bào)告》，研究了很多帶有“信托模式”的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。當(dāng)時(shí)你是否有一種“大信托”的概念，希望把這些帶有“信托模式”的機(jī)構(gòu)都納入一個(gè)統(tǒng)一的監(jiān)管框架之下？但是后來(lái)《基金法》出臺(tái)時(shí)，并沒(méi)有將私募基金納入調(diào)整范圍。

　　夏斌：因?yàn)楫?dāng)時(shí)證券公司搞國(guó)債委托理財(cái)、商業(yè)銀行搞委托貸款，我不斷呼吁，這些行為本質(zhì)上都是《信托法》所涵蓋的信托業(yè)務(wù)，盡管從事這些業(yè)務(wù)的主管監(jiān)管機(jī)構(gòu)不一樣，但對(duì)這些同一業(yè)務(wù)的監(jiān)管思路應(yīng)該是一樣的。我認(rèn)為，有關(guān)部門人士是從部門利益出發(fā)，不承認(rèn)國(guó)債委托理財(cái)、銀行委托貸款業(yè)務(wù)本質(zhì)上都是信托行為。最后只能以巨額損失的教訓(xùn)再換來(lái)制度的變革與統(tǒng)一。一批證券公司因?yàn)楸O(jiān)管不力，輸在了國(guó)債的委托理財(cái)上，損失了幾十億元，也沒(méi)人承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。銀行的問(wèn)題暴露得晚些，近年來(lái)在委托貸款上還是暴露了問(wèn)題�，F(xiàn)在，證監(jiān)會(huì)和銀監(jiān)會(huì)關(guān)于證券公司和商業(yè)銀行集合理財(cái)、資產(chǎn)管理的有關(guān)規(guī)定，都已悄悄改了，有些都是學(xué)習(xí)、模仿信托公司的監(jiān)管規(guī)定，但這些是以巨額損失的教訓(xùn)換來(lái)的。

　　至于《基金法》中關(guān)于私募基金提法的反復(fù)，從30年改革史看，一點(diǎn)不奇怪，這樣的現(xiàn)象歷史上時(shí)有出現(xiàn)。這無(wú)非說(shuō)明決策人士對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)知識(shí)的熟悉程度，反反復(fù)復(fù)，需要付些學(xué)費(fèi)，但是最后還是誰(shuí)也擋不住市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)有的發(fā)展軌跡。今后，中國(guó)改革要少付些學(xué)費(fèi)，重要的恐怕是需要改善決策機(jī)制。如何改善，又涉及另外的問(wèn)題了。

　　出了很多“怪招”

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你就任非銀司司長(zhǎng)前后剛好遇到一些棘手的事，1997年，中農(nóng)信（中國(guó)農(nóng)村發(fā)展信托投資公司）被關(guān)閉，成為震驚一時(shí)的金融大案；1998年6月，中創(chuàng)（中國(guó)新技術(shù)創(chuàng)新投資公司）被關(guān)閉；1999年，廣信（廣東國(guó)際信托投資公司）破產(chǎn)，這些都是當(dāng)時(shí)的金融大案要案。當(dāng)時(shí)非銀司是如何應(yīng)對(duì)，思路是怎樣的？

　　夏斌：對(duì)整個(gè)信托的整頓，我們是根據(jù)公司情況，分門別類予以處置�；痉謳追N方式，保留、合并重組、轉(zhuǎn)型和關(guān)閉破產(chǎn)等方式處置�？偟膩�(lái)說(shuō)239家信托公司最后只保留50多家，我記得好像是有幾千億元債務(wù)缺口，但處置中基本確保了社會(huì)的穩(wěn)定。這么多機(jī)構(gòu)沒(méi)了，社會(huì)上普遍知道的好像就是中創(chuàng)、中農(nóng)信、廣信等機(jī)構(gòu)。許多地方信托機(jī)構(gòu)關(guān)閉破產(chǎn)，我們限制只在當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)報(bào)上公告，盡量減少社會(huì)負(fù)面影響，所以其他地方的人并不知道。

　　當(dāng)然，這過(guò)程中遇到很多矛盾和困難�；旧蠚w還個(gè)人債務(wù)的資金缺口，由地方政府擔(dān)保，向央行借錢，為了保證地方不耍賴，向央行借錢的同時(shí)，向財(cái)政部備案，到一定時(shí)候，如果不還央行錢，財(cái)政就從轉(zhuǎn)移支付中扣錢。其中有些省份很困難，說(shuō)可借錢也不借，因?yàn)榈胤經(jīng)]財(cái)力償還。

　　另外，還有一些法人單位，包括政府機(jī)關(guān)、教育單位、研究單位、住房公積金會(huì)等投資在信托公司的資金損失了，要求賠償，我們當(dāng)時(shí)的原則是法人單位的投資，依公司法處置，公司破產(chǎn)清算后有多少錢還多少錢。這引起很大的問(wèn)題，我們既要堅(jiān)持原則，又要安撫、解釋，確實(shí)很難，耗費(fèi)了大量的精力。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：最后怎么辦呢？

　　夏斌：沒(méi)辦法，有的信托公司變賣資產(chǎn)后能償還多少是多少，原則不能破，因此有些法人單位輸?shù)袅瞬簧馘X。我們當(dāng)時(shí)的原則是國(guó)家能省錢就省錢，還想出了很多“怪招”。譬如有的信托公司損失太大了，為了把用國(guó)家資金賠償個(gè)人的額度降到最低點(diǎn)，曾把有關(guān)城市的政府秘書(shū)長(zhǎng)集中到北京，我主持會(huì)議，布置在登記公司個(gè)人債權(quán)手續(xù)時(shí)，要求當(dāng)?shù)毓ど�、稅收、監(jiān)察、紀(jì)檢部門人都出面，坐在登記處，要求對(duì)每個(gè)自然人債券的情況一一調(diào)查、細(xì)問(wèn)�？梢韵胍�(jiàn)，這么一來(lái)，有些未上稅的個(gè)體工商戶、貪污腐敗的債權(quán)人就不敢來(lái)登記債權(quán)了。這樣，自然給國(guó)家省了不少錢。總體上，整個(gè)信托業(yè)的個(gè)人債務(wù)的合法本息都還了，法人投資和外資投資有的只能損失了，其中也包括很多銀行資金。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：曾經(jīng)有很多信托公司引進(jìn)外資，信托公司的破產(chǎn)產(chǎn)生不少外債，當(dāng)時(shí)的外債是怎么償還的？用了外匯儲(chǔ)備？

　　夏斌：公司的外債是用人民幣購(gòu)匯償還的。但也不是全額償還，而是按破產(chǎn)清算后的剩余價(jià)值償還。當(dāng)時(shí)外資方不滿。我們堅(jiān)持依法辦事。一旦破產(chǎn)，央行不輕易拿錢補(bǔ)償。當(dāng)時(shí)外資方說(shuō)：以前拉他們資金進(jìn)來(lái)投資時(shí)，政府是有承諾的。我問(wèn)，有擔(dān)保嗎？對(duì)方說(shuō)沒(méi)有擔(dān)保函，但有安慰函。我問(wèn)，安慰函有法律根據(jù)嗎？對(duì)方說(shuō)沒(méi)有。我說(shuō)，那沒(méi)辦法，今后我們要吸取教訓(xùn)，你們也要吸取教訓(xùn)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：2002年，你離開(kāi)非銀司之前，撤銷了中經(jīng)開(kāi)（中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)信托投資公司）。中經(jīng)開(kāi)曾是中國(guó)證券市場(chǎng)最兇猛、最著名的莊家，整頓中經(jīng)開(kāi)，對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)的監(jiān)管和市場(chǎng)發(fā)展意味著什么？

　　夏斌：整頓中經(jīng)開(kāi)是依法辦事，因?yàn)樗?dāng)時(shí)已資不抵債，整頓它不是對(duì)著證券市場(chǎng)去的，但關(guān)掉中經(jīng)開(kāi)，殺雞儆猴，打擊了證券市場(chǎng)的坐莊行為，那可能是客觀上起的效果。

　　讓租賃回歸租賃

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在整頓信托業(yè)的同時(shí)，還對(duì)租賃、財(cái)務(wù)公司等非銀機(jī)構(gòu)進(jìn)行了整治。改革開(kāi)放以來(lái)，金融租賃業(yè)在我國(guó)出現(xiàn)也并不晚，但是迄今為止發(fā)展依然緩慢。當(dāng)時(shí)的金融租賃業(yè)狀況也不太好，原因是什么？

　　夏斌：目前，全國(guó)人大已經(jīng)有租賃公司法律規(guī)范的起草小組。

　　至于當(dāng)時(shí)整頓租賃業(yè)的原因，跟整頓信托業(yè)差不多。因?yàn)樽赓U公司偏離了租賃主業(yè)，有的公司資產(chǎn)中租賃份額不到1%，在金融秩序混亂的情況下，有些公司已經(jīng)資不抵債了。

　　改革開(kāi)放后較早出現(xiàn)的租賃公司是中外合資的。后來(lái)，因?yàn)榉ㄒ?guī)不健全，監(jiān)管不力，租賃公司經(jīng)營(yíng)也不好，需要規(guī)范。對(duì)于金融租賃機(jī)構(gòu)的構(gòu)想，1998年我們的出發(fā)點(diǎn)很好，就是租賃公司要回歸租賃的本質(zhì)上。在大的監(jiān)管框架方面，曾經(jīng)設(shè)想，社會(huì)上由央行和當(dāng)時(shí)經(jīng)貿(mào)部監(jiān)管的兩類租賃公司，應(yīng)統(tǒng)一由一個(gè)部門監(jiān)管，統(tǒng)一政策。要么由央行統(tǒng)一監(jiān)管，要么把央行非銀司監(jiān)管的金融租賃公司，統(tǒng)一交給經(jīng)貿(mào)部（現(xiàn)商務(wù)部）管。但私下詢問(wèn)一下，兩個(gè)設(shè)想經(jīng)貿(mào)部都不同意，最后這件事沒(méi)做成。

　　我現(xiàn)在的觀點(diǎn)一直沒(méi)有變，兩個(gè)部門管的租賃業(yè)務(wù)應(yīng)該合在一塊，由統(tǒng)一的法規(guī)、統(tǒng)一的部門監(jiān)管。現(xiàn)在脫離銀監(jiān)會(huì)管也行，對(duì)其可以不按金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管。

　　財(cái)務(wù)公司大多數(shù)是好公司。但也有極少數(shù)財(cái)務(wù)公司，不顧法律，做違法行為，資不抵債，后來(lái)關(guān)門了。大多數(shù)財(cái)務(wù)公司狀況較好，原因是背后的大型國(guó)有企業(yè)集團(tuán)不僅有實(shí)力，而且有黨委、紀(jì)委盯著。我曾和當(dāng)時(shí)的戴相龍行長(zhǎng)講，當(dāng)時(shí)社會(huì)上最爛的機(jī)構(gòu)非銀司在管，最好的機(jī)構(gòu)也由非銀司管，就是財(cái)務(wù)公司，不良貸款有的不到1%。有些財(cái)務(wù)公司發(fā)展中資本金不夠，為了鼓勵(lì)它們籌集資本金，允許社會(huì)上的資金投資財(cái)務(wù)公司，但我記得，持股不能超過(guò)40%。

　　現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)沒(méi)有外資入股，新的財(cái)務(wù)公司不能批準(zhǔn)成立，我覺(jué)得很怪。財(cái)務(wù)公司是集團(tuán)內(nèi)的“小銀行”，為什么外資愿意把錢給你？為什么一定要由外資入股？現(xiàn)在很有必要討論中國(guó)的金融到底應(yīng)該如何開(kāi)放的問(wèn)題。

　　從分業(yè)到混業(yè)：協(xié)調(diào)監(jiān)管是“細(xì)活”

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在整頓非銀金融機(jī)構(gòu)時(shí)，也面臨著分業(yè)監(jiān)管與混業(yè)監(jiān)管的道路問(wèn)題。當(dāng)時(shí)國(guó)際潮流是進(jìn)行混業(yè)監(jiān)管，實(shí)施分業(yè)監(jiān)管60多年的美國(guó)也出臺(tái)了《金融現(xiàn)代化法案》，走向混業(yè)監(jiān)管。當(dāng)時(shí)你提出在中國(guó)現(xiàn)實(shí)情況下，分業(yè)監(jiān)管的原則不會(huì)也不應(yīng)該變，但同意并相信中國(guó)的金融業(yè)必然走上混業(yè)經(jīng)營(yíng)、統(tǒng)一監(jiān)管的道路。那么，當(dāng)時(shí)在制定分業(yè)監(jiān)管規(guī)則的時(shí)候，有沒(méi)有為混業(yè)經(jīng)營(yíng)留下一些口子？

　　夏斌：我提出上面的觀點(diǎn)，記得是發(fā)表在2000年4月的《中國(guó)證券報(bào)》上。目的是針對(duì)當(dāng)時(shí)有些政府部長(zhǎng)級(jí)干部看到1999年底美國(guó)發(fā)布了《金融現(xiàn)代化法案》，就說(shuō)中國(guó)應(yīng)該要混業(yè)經(jīng)營(yíng)的言論。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)情根本不可能混業(yè)經(jīng)營(yíng)。所以我提出可以通過(guò)設(shè)立金融控股公司的辦法實(shí)現(xiàn)間接的混業(yè)經(jīng)營(yíng)，行業(yè)間風(fēng)險(xiǎn)可以搞“防火墻”。后來(lái)國(guó)務(wù)院通過(guò)的各部門監(jiān)管規(guī)則的時(shí)候，都不提混業(yè)經(jīng)營(yíng)。如果說(shuō)留有余地，往往是在有關(guān)文件中說(shuō)，經(jīng)國(guó)務(wù)院特批，可以跨行業(yè)投資，比如信托公司可以投資證券，銀行可以投資信托等。但是這不是簡(jiǎn)單的混業(yè)經(jīng)營(yíng)，是跨行業(yè)的投資。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：對(duì)于現(xiàn)在“一行三會(huì)”之間的監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制，你有什么建議？

　　夏斌：對(duì)此，我在過(guò)去幾個(gè)場(chǎng)合反復(fù)說(shuō)過(guò)，講監(jiān)管協(xié)調(diào)最重要的是，先要搞清楚協(xié)調(diào)什么，再制定規(guī)則。我想，需要協(xié)調(diào)的內(nèi)容重點(diǎn)有三項(xiàng)：

　　第一，處理歷史遺留問(wèn)題中的金融監(jiān)管協(xié)調(diào)問(wèn)題。比如有的券商，由證監(jiān)會(huì)監(jiān)管，但是破產(chǎn)后，它的善后問(wèn)題需要央行貸款。經(jīng)過(guò)幾年的實(shí)踐，現(xiàn)在處理這類機(jī)構(gòu)已經(jīng)有較為成熟的做法了，如果把成熟的處理方式寫(xiě)入文件，“一行三會(huì)”按照這個(gè)思路來(lái)處理就行了，不存在很多需要再協(xié)調(diào)的事。

　　第二，“一行三會(huì)”監(jiān)管中的交叉領(lǐng)域，比如一些理財(cái)產(chǎn)品、衍生業(yè)務(wù)和新的業(yè)務(wù)品種，由誰(shuí)監(jiān)管？這是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。從宏觀上看，目前這種監(jiān)管架構(gòu)確實(shí)適應(yīng)不了。但是部門分拆才不久，如果馬上又把三個(gè)監(jiān)管會(huì)又合在一起，成本太高，似乎又不可能。因此，關(guān)鍵是如何建立處理這種交叉業(yè)務(wù)的監(jiān)管制度。這需要有一套詳細(xì)的監(jiān)管協(xié)調(diào)制度。我看關(guān)鍵要有約束司局級(jí)、處級(jí)辦事人員的行為，也要有約束部長(zhǎng)級(jí)之間有充分的協(xié)調(diào)時(shí)間，不能部門間還沒(méi)展開(kāi)充分的真正的協(xié)調(diào)，就輕易上報(bào)國(guó)務(wù)院。

　　我關(guān)注的是制度實(shí)施的細(xì)節(jié)。比如部門之間送達(dá)的文件會(huì)簽，是否要限幾個(gè)工作日答復(fù)？意見(jiàn)不同，部長(zhǎng)間是否必須要坐在一起再協(xié)調(diào)？等等。這些微觀制度的建立，比動(dòng)不動(dòng)分拆與合并幾個(gè)部門好。

　　第三，要協(xié)調(diào)的是金融控股公司誰(shuí)管？重點(diǎn)是建立監(jiān)管和聯(lián)席制度、通報(bào)制度。其中，誰(shuí)來(lái)主監(jiān)管是要解決的重要問(wèn)題。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你當(dāng)時(shí)就曾提出要給金融控股公司立規(guī)。現(xiàn)在看來(lái)，金融控股集團(tuán)已經(jīng)初具規(guī)模了。規(guī)范非銀金融機(jī)構(gòu)時(shí)，對(duì)金融控股集團(tuán)的管理是否更加困難？當(dāng)時(shí)是怎么處理的？

　　夏斌：我沒(méi)記錯(cuò)的話，在2000年，我就布置非銀司的同志草擬了《金融控股公司暫行管理?xiàng)l例》，草稿還在。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在金融控股公司已出現(xiàn)了些教訓(xùn)。我有一些思考，也參照了日本、澳大利亞的相關(guān)法規(guī)。后來(lái)，因有些原因，這個(gè)辦法沒(méi)拿出來(lái)�，F(xiàn)在更是需要解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候了。聽(tīng)說(shuō)，央行一直在組織人草擬這個(gè)辦法，但始終拿不出來(lái)。我想，只要幾個(gè)監(jiān)管部門求大同、存小異，有大局意識(shí)，管理辦法很容易出臺(tái)，管理本身也不難。關(guān)鍵問(wèn)題還是部門利益。

　　債市分合與中期票據(jù)暫停

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)時(shí)厘清典當(dāng)行、彩票等監(jiān)管范圍后，效果怎么樣？

　　夏斌：從今天看來(lái)，總體上說(shuō)效果應(yīng)該不錯(cuò)�，F(xiàn)在唯一有點(diǎn)遺憾的是，對(duì)債券的監(jiān)管問(wèn)題在統(tǒng)一監(jiān)管上，還沒(méi)有清晰的頭緒。以至于有人還在專門寫(xiě)文章，討論企業(yè)債與公司債的差別。

　　銀行間債券市場(chǎng)和交易所債券市場(chǎng)，記得是1997年前后分離的。當(dāng)時(shí)的背景是管不住違規(guī)資金入股市。我就給領(lǐng)導(dǎo)出了個(gè)點(diǎn)子，很簡(jiǎn)單，把央行監(jiān)管的交易所市場(chǎng)的銀行會(huì)員全部叫回來(lái)，不準(zhǔn)銀行進(jìn)入交易所市場(chǎng)。這一下，違規(guī)資金入股市的情況就好多了。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：但統(tǒng)一的債券市場(chǎng)沒(méi)有建立起來(lái)。今年中期票據(jù)被暫停是不是與此有關(guān)？

　　夏斌：后來(lái)形勢(shì)變化了，我一直在呼吁債券市場(chǎng)應(yīng)該統(tǒng)一監(jiān)管，兩個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該合并。

　　關(guān)于中期票據(jù)暫停，我認(rèn)為在當(dāng)前防止經(jīng)濟(jì)下滑的情況下，要考慮到中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)迫切的融資需求，應(yīng)該處理好債券市場(chǎng)整頓與發(fā)展的關(guān)系，這是我們?nèi)旮母镩_(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。

　　央行搞中期票據(jù)本身是件好事，因?yàn)槠髽I(yè)債遲遲沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。央行最初管理企業(yè)債，2000年把管理權(quán)交給計(jì)委（后為發(fā)改委），8年了，迄今有關(guān)管理?xiàng)l例還沒(méi)修改出來(lái)，企業(yè)債市場(chǎng)遲遲發(fā)展不大，我估計(jì)央行出于著急經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的需要，沒(méi)有辦法，只能推出中期票據(jù)，就像短期融資券一樣。

　　現(xiàn)在矛盾集中在中小企業(yè)融資，所以應(yīng)該不是停止而是重點(diǎn)支持中小企業(yè)發(fā)行中期票據(jù)，而不是大企業(yè)。與此同時(shí)，可以先不明確今后債券市場(chǎng)具體由誰(shuí)管，由傾向于市場(chǎng)化原則的部門牽頭，譬如央行，共同制定體現(xiàn)市場(chǎng)化原則的債券管理辦法，辦法制定后，交給一個(gè)部門管，肯定不是央行。這個(gè)部門只能按體現(xiàn)市場(chǎng)化原則的辦法來(lái)監(jiān)管。

　　從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)工作者的角度來(lái)分析中期票據(jù)：發(fā)行債券不用抵押擔(dān)保、發(fā)債企業(yè)沒(méi)有很高的資本金門檻、不要行政審批，而且暫把社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)隔離，很好，體現(xiàn)了市場(chǎng)化原則，相信會(huì)使中國(guó)債券市場(chǎng)很快發(fā)展起來(lái)。但從證監(jiān)會(huì)角度說(shuō)，大量發(fā)行中期票據(jù)對(duì)股市不好，會(huì)分流資金；從發(fā)改委角度來(lái)說(shuō)，中期票據(jù)的市場(chǎng)化程序使企業(yè)債行政審批的弊端全部暴露出來(lái)了。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：如果中期票據(jù)發(fā)得太多，整體看來(lái)還是會(huì)增加貨幣供給，又會(huì)增加通脹壓力？

　　夏斌：從理論上講，如果貨幣供應(yīng)量調(diào)控得宜，多發(fā)中期票據(jù)沒(méi)有多大問(wèn)題。也就是說(shuō)，假如一定的貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)率是考慮了物價(jià)控制的因素，也就是說(shuō)已把非信貸的企業(yè)融資因素也考慮進(jìn)去了，搞些非信貸融資，涉及的只是市場(chǎng)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，此消彼長(zhǎng)，沒(méi)什么問(wèn)題，而且有利于提高整體金融效率。當(dāng)然如果貨幣供應(yīng)量沒(méi)法控制的話，在控制貸款規(guī)模時(shí)，不能不考慮非信貸的融資量問(wèn)題。

　�。�2008年6月下旬，中期票據(jù)被暫停。本次采訪在8月底。2008年10月上旬，央行重啟中期票據(jù)發(fā)行�！浾咦ⅲ�

　　盡可能少付學(xué)費(fèi)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在改革開(kāi)放三十年的歷史背景下，能否從最初的央行到現(xiàn)在的各種從央行衍生出來(lái)的機(jī)構(gòu)，總結(jié)一下我國(guó)整個(gè)金融業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，以及展望一下我國(guó)未來(lái)金融業(yè)可能發(fā)生的變化？

　　夏斌：30年有成績(jī)，也有教訓(xùn)。教訓(xùn)特別啟示決策者，要提高向市場(chǎng)學(xué)習(xí)的能力。學(xué)習(xí)過(guò)程難免要付學(xué)費(fèi)，但是我們應(yīng)該盡可能地少付學(xué)費(fèi)。

　　從今后的方向來(lái)看，我在1987年一篇總結(jié)1978~1988年金融市場(chǎng)的文章中提到過(guò)：每個(gè)時(shí)期金融市場(chǎng)具體發(fā)展什么，要堅(jiān)持從解決現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)矛盾的原則出發(fā)。當(dāng)前改革與發(fā)展所遇到的一系列矛盾，對(duì)金融體系及運(yùn)行機(jī)制提出的要求，是對(duì)金融市場(chǎng)當(dāng)前提出了最切實(shí)際的發(fā)展方向、性質(zhì)和內(nèi)容。改革者的口號(hào)應(yīng)該是：當(dāng)前能干什么而不是應(yīng)該干什么。當(dāng)然，要明確能干什么離不開(kāi)應(yīng)該干什么的大前提。我想，過(guò)去30年，中國(guó)金融是這么走過(guò)來(lái)的。今后的30年，中國(guó)金融的發(fā)展如能服務(wù)好、支持好中國(guó)的崛起，也必然這么走。簡(jiǎn)單的、不講策略的移植、照搬和模仿世界金融所謂最前沿的做法，肯定不是成為金融強(qiáng)國(guó)的最優(yōu)選擇。